Доброе утро.

[TylerAsDurden]

1.

Закончила «Ложную слепоту». Под катом немного и без спойлеров

Дочитала вчера, наконец-то, «Ложную слепоту». Думала, будет после прочтения море эмоций и вдумчивый пост, но. Моя реакция чем-то напоминает уход в отказ (что кажется мне довольно ироничным в контексте моих главных впечатлений от книги, ха). Самую главную для себя картинку я тут уже вешала.
Понимаю, что для чистоты эксперимента следует перечитать ещё раз с того места, где меня вынесло из господина Китона, но то, до какой степени я не хочу сейчас в него обратно, тоже о чем-то говорит. О кое-чем ещё говорит структура нашего с Диной утреннего обсуждения, где я отказывалась брать на себя позицию сформированного мнения, но так и сыпала категоричными и однозначными суждениями. Здравствуйте.
Очень хочется найти пару-тройку плейлистов, которые попали бы в ощущение, потому что книга для меня безмерно звучащая.
Не могу пока ничего больше сказать, наверное.

2. Тот неловкий момент, когда утро начинается с разговора о стриптизерах пожарниках С парнем. В контексте его истории о праздновании НГ. Как прекратить думать?
....и сколько раз можно перечитывать «Чизбургер детка», сохраняя психическое здоровье?
Гайз!!!!! ПОРЕКАЙТЕ ФИКОВ ПРО ГОРЯЧИХ ПОЖАРНИКОВ! лучше АУшек. По любому фандому, хоть по аниме. Только НЕ по Дыму. Мимими? И да, я вполне осознаю, что фиков про горячего пожарника По Демерона ещё не существует

@темы: рек, про читать, феерия будней

Comments

[fealin]

TylerAsDurden, чтооо?

[Das ist dein Doktor]

fealin,

как завещал Генри Кавилл, нехрен черпать инфу из вики)))

супермен хуйни не скажет)

эм... ты действительно так думаешь, прочитав всю книгу?

хм, скажем так, Сири здесь полупустой балончик, который изредка может пшыкать в лицо окружающим.

Если ты про

Я пытался найти в этом некоторое утешение. Получалось… скверно. Порой кажется, вся моя жизнь была лишь борьбой за то, чтобы восстановить, вернуть того, кто потерялся, когда мои родители убили свое единственное дитя. За границей облака Оорта я наконец одержал победу в этой войне. Спасибо вампиру, команде уродов и орде злобных пришельцев — я снова человек. Может быть, последний из людей. К тому времени, когда я доберусь домой, могу оказаться последним разумным существом во Вселенной.

Не факт, помнишь рассуждение о разуме?
Ты не в силах увидеть оба аспекта кубов Неккера разом, поэтому оно позволяет тебе сфокусироваться на одном и отсечь другой. Изрядно дурацкий способ анализировать реальность. Всегда лучше видеть разом обе стороны. Ну, попробуй. Расфокусируй взгляд. Логически — это следующий шаг.
Не получается? Что-то мешает.
И оно сопротивляется.
Скорее это момент и инстинкт самосохранения его бесчувственной сущности, что-то вроде ментальной иллюзии. То что он убежден, что он снова человек не гарантирует того что появилась эмпатия.
Короч, представь что эмпатия это один аспект куба, который при операции ему стерли. Сейчас все оставшееся в его башке пытается его дорисовать, но он не сможет полноценно увидеть. Понимаешь? Он просто не знает что с ним делать. Он рисует вслепую... хм?)

на сколько баллов из 10 она для тебя тянет

7 из десяти, за охуенные новые термины, понятия, прогнозы за все обалденное Послесловие (ну и за Исаака) мимими

док, а какая у тя любимая книжка за последние год-два?

The Book Thief безусловно, во всяком случае там повествование ведется от более интересного мне персонажа.

[fealin]

То что он убежден, что он снова человек не гарантирует того что появилась эмпатия.

то, что он убежден, что не может чувствовать, не гарантирует того, что ее нет

*бля, рабоать надо, но*
буду кратко и это ИМХО

в общем, считаю, что всю жизнь он просто запрещает себе чувствует, с самого первого воспоминания о друге. под гнетом собственного выбора, под гнетом суждений окружающих. весь мир, который мы видим глазами сири китона просто переполнен чувствами. он просто вдолбил в свою тупую бошку, что чувствовать ему не дано. а сравнить, кроме сло других людей, по сути не с чем.
плюс ко всему, насколько я разговаривал с людьми. что -то в этом секущих, невозможно сто-либо вырезать из мозга, чтобы человека лишить эмоций. нереально. это иллюзия, навязаное мнение

[fealin]

The Book Thief

а подробнее?

[TylerAsDurden]

Das ist dein Doktor, эм. Эээээм.

не хотите ли вы поговорить о господе нашем Посейдоне???

просто, например, вмешаваясь в ваш диалог с Диночкой, речь вообще не о том. Просто понимаешь, обращаясь ко мне она опиралась на вывод в котором мы сошлись. Но не суть.
То, что ты пишешь, требует уточнения определения эмпатии, даже в контексте книги (берем диалог с Пагом).
Но во-вторых вызывает вопрос, связанный с тем, зачем я предлагала тебе почитать книгу. Но не сейчас, блин, и, пожалуй, в личке.

[Das ist dein Doktor]

ты вообще как себе это представляешь?

anterior insular cortex
именно этот участок - центр человеческой эмпатии, а другие части мозга с ней не связаны совсем.

Оперативные повреждения передней островной коры или идентичный нейронный дефицит при психиатрических диагнозах, где отсутствие эмпатии один из признаков)))
Сюда же можно отнести аутизм и некоторые формы слабоумия, которые характеризуются глубоким дефицитом социального функционирования высокого уровня.

Однако косяк - это симмертричная часть мозга и есть в каждом полушарии, сагитально и очень близко к разделению полушарий. А Сири как известно снесли полбашки. Можно считать, что его хм "ососбенность" не только из-за полопустого черера, но и-из за деградации симметричного участка anterior insular cortex в оставшейся половинке, которая к концу начала регенерировать. Ну после Юки например, хрен знает что вызвало толчок для активации кадгеринов, интегринов

[TylerAsDurden]

Так. стоп. Я адекватный. Я не спорю категоричными высказываниями. Я выслушиваю мнение людей.

[Das ist dein Doktor]

fealin,

невозможно сто-либо вырезать из мозга, чтобы человека лишить эмоций. нереально. это иллюзия, навязаное мнение

правый supramarginal gyrus
anterior insula
anterior midcingulate cortex
somatosensory cortex
правая amygdala

придется перебороздить весь мозг - это только на данный момент подтвержденные локации мозга, где генерируются эмоции.

TylerAsDurden,

Но во-вторых вызывает вопрос, связанный с тем, зачем я предлагала тебе почитать книгу.

я не помню =(

То, что ты пишешь, требует уточнения определения эмпатии, даже в контексте книги
Мне больше всего нравится это определение:
1. The ability to sense intellectually and emotionally the emotions, feelings, and reactions that another person is experiencing and to communicate that understanding to the person effectively.
2. The anthropomorphization or humanization of objects and the feeling of oneself as being in and part of them.

[fealin]

Das ist dein Doktor,

придется перебороздить весь мозг - это только на данный момент подтвержденные локации мозга, где генерируются эмоции.

так, я пытаюсь спорить там, где моя матчасть базируется исключительно на чужих словах и отрывочных знаниях и убеждениях, а это неправильно и бессмысленно.

но это не отменяет того, что (конкретно для меня, окей) эта книга до такой степени пропитана именно что эмоциями, что, если у сири проблемы с чувствами/эмоциями, то у меня для себя плохие новости. что тогда есть эмпатия и иже с ней, если не оно?
тут я крайне субъективен

TylerAsDurden,

То, что ты пишешь, требует уточнения определения эмпатии, даже в контексте книги (берем диалог с Пагом).

блядский диалог, мы с Кристиной просидели на нем больше часа, но однозначно я высказаться так и не могу

воспринимать определение эмпатии мой невыспавшийся после Фарго мозг, нагруженный работой, просто-напросто отказывается) даже читать

[TylerAsDurden]

fealin, не по теме, но. http://www.rifters.com/ очень познавательно

[Das ist dein Doktor]

fealin тут проверка на эмпатию знаешь какая. Что мы безусловно ставим себя на место Сири. И смотрим степень своей эмпатии от его повествования.
Симпатизируем Исааку и Банде, в ахуе о Юкки. И через него мы пытаемся эмпатизировать к ним тоже.

А у Сири проблемы, ага.
Он китайская комната. Вопросы и ответы подсовывают нам, пока мы сидим в его сознании.

Смотри сама, он чувствует эмпатию когда уже поздно. Человек в одиночестве не может ее проявлять, здесь нужен обязательно второй человек.
Возможно есть другие зачатки эмоций, но эмпатия - уже поздно. Мы закрываем книгу и покидаем Сири, он снова остается один. Вообще

[fealin]

TylerAsDurden, не издевайся. я торомз. я не могу на инглише сегодня
что тааам?

Das ist dein Doktor, проблема в том, что я не вижу проблемы. в моем понимании Сири чувствует и с эмпатией у него всё норм. единтсвенная проблема в том, что он запретил себе летать верить в то, что он действительно чувствует. но он, сцуко, самый настоящий мальчик и сердце у него живое.
а сири просто ломает блок, жестоко, с моей точки зрения (с точки зрения морали), но он просто открывает ему глаза, заставляет осознать. всё. всё остальное было у Сири исзначально

TylerAsDurden, тайлееееер! тааайлер
я поняла! то, что убегало от меня. аналогия!
ТРИ ТОЛСТЯКА!! помнишь, фильм! сердце настоящее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*прости, просто меня прям аж подкинуло*

[Das ist dein Doktor]

fealin,

а сири просто ломает блок

сири или юкка? или его герла, по которой он "тоскует"

[fealin]

Das ist dein Doktor, юкка, простите. герла меня ваще оочень разочаровала)

[Das ist dein Doktor]

fealin, не, я как то греюсь мыслью что проблема Сири в том, что он никто. Больше от разумной машины, чем от человека. Хрен знает может Тезей тоже к нему подключился, к нему даже проще чем к Юкке

[fealin]

Das ist dein Doktor, проблема Сири в том, что он всю жизнь считал себя никем.

[Das ist dein Doktor]

fealin, обидно, но зато его взяли в космос
В одном из отзывов на книгу было написано, что Тезей это цирк уродов, а болтуны просто пришли его смотреть.
такие дела

[TylerAsDurden]

Das ist dein Doktor, ох, Док. Ох.

[Das ist dein Doktor]

TylerAsDurden, все равно сноски и пояснения (иногда гугление терминов) было интереснее сюжета. *расстроился* и на Сири мне как-то теперь пох*й вообще, Исаака жалко.