[TylerAsDurden]

а.. а.. а... кажется у меня появился кинк: такая вот хладнокровная сука Саито, истязающая Артура и принуждающая Имса. Уже второй драббл кааак зашёл.

@темы: #inception, #ThePointMan, #mr.Eames

Comments

[билли пилигрим]

о дааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

[TylerAsDurden]

капитан пиявка фап-фап-фап
и за обе прелести нужно говорить спасибо тебе, хоть за вторую и косвенно

[билли пилигрим]

TylerAsDurden так.. подожди..как это мне? О_о

[TylerAsDurden]

ааа... ччёрд.. мой мозг сделал нечто непонятное
но за второй косвенное спасибо тебе, это точно

[билли пилигрим]

TylerAsDurden ахах ну да)) я выпросил у прекрасного автора

слушай. у меня прямо выброс, я уже почти не в инсепшене совсем. верни меня обратно,а?

[TylerAsDurden]

капитан пиявка я бы сделал это с радостью, если б мог придумать сам как. (
или тут был зашифрован какой-нибудь конкретный намёк, который Тайлер не уловил, нэ?

[билли пилигрим]

TylerAsDurden да нет, никакого намека нет))
разве что. посоветуй мне что-нибудь...не знаю фик или еще что-что тебя самого бодрит, я может смогу войти в эти воды второй раз?

[Janosh Falk]

Вы пугаете меня.

[TylerAsDurden]

капитан пиявка

тайлера унесло в анализ собственного отношения к фандому

к сожалению тут я тебе не помощник — фики я читаю мало и по настроению, арт нравится довольно редко и выборочно, актёры, конечно прекрасны и я меня завораживает творческий подход Нолана, но всё это постольку поскольку. Для меня просто фильм очень многое значит и я уже уверенна, что не отпустит — всё сложилось в меня, и на самых разных уровнях, в разных персонажах выкроилась моя личность, которая почти ускользнула от меня самой. Так что я без этой вселенной просто не могу жить.
Вторая сторона это был Имс. Потому что написать его правильно, так чтобы не потерять все стороны — моя личная литературная планка (у меня ещё до этого никогда не было, чтобы так сильно чувствовать героя, но не иметь сил выразить ни в стихах ни в прозе таким образом, чтобы меня удовлетворило ощущение от написанного).
И третье, что крайне важно, эти ребята живут у меня в голове. Я постоянно что-то пишу, или просто придумываю, или говорю с ними. У меня рождаются идеи для фиков, кроссоверов, просто небольшие вселенные - чего не было ещё ни с одним другим фандомом в такой мере.
Мало того, я люблю наших авторов, творящих в этих направлениях. Фигня, что для меня почти всё, что я читала феерический ООС, ну типо Артур-робот и гексли-Имс, но читать про них фики бывает вкусно и интересно.
хм. Да же не знаю, вроде бы из ИмсоАртуров всё, что меня штырит тобой отмечено
Меня проштырил вот этот Сайто/Фишер.. на любителя пейринга, конечно. И ещё один, который я не нашла. А из чего-то, что ты могла не видеть, это в основном драбблы)

Janosh Falk в принципе, я и себя пугаю) Просто что-то для меня есть вот в таком описании жестокой власти, в том числе меня пронимает вот это описание Артура, как рычага воздействия на Имса, оно где-то и у меня живёт в голове. И Саито, который вообще никак не Саито, если бы это был стартрек, я бы сказала, что миррорный мистер Саито, как-то так. То есть это роль, которая не имеет ничего общего с характером и выражением героя фильма, но крайне идёт Кену. Болезнееность, безысходность и сила, которая исходит от Имса в этих двух фиках и отношение к Артуру...
Но потому я и назвала это кинком (причём именно в узком смысле "извращения"), что он задевает "извращенные" струнки внутри меня, пробегает настоящей болезненной больной удовольствия, но удовольствия редкого, очень строго дозированного и только хорошего качества.
Сама бы я такого никогда не смогла написать, к счастью.
А можно вопрос? Почему именно пугаю?

[Janosh Falk]

Потому что я слишком хорошо представляю себе как это бывает.
И мне дико думать о том, что кому-то может нравится кагда ТАКОЕ происходит с персонажами, которые ему дороги.
Потому, что я не знаю, как бы я жил после такого.
А мне приходилось жить после всякого.
Потому что мне это не "приятно-больно" а отрватительно, мучительно, ноюще невыносимо БОЛЬНО.
И мне страшно видеть такие "кинки" у человека который кажется мне очень симпатичным, неглупым и приятным.

[TylerAsDurden]

Janosh Falk прочитав этот ваш комментарий я почувствовала жёсткую необходимость оправдываться. При том, что оправдания для меня это что-то довольно неприятное, это роспись в собственной слабости и бессилии. Но, я думаю, здесь так и есть. И оправдываюсь я в первую очередть перед собой. Потому что, на самом деле, что я за человек такой, если мне это нравится?( Тут стоит признаться в двух вещах: да, я действительно, не стараюсь прочувствовать всё так, как если бы я была на месте героев, а, если, конечно, текст написан по-настоящему, чувствую это — простой неконтролируемый процесс примерять всё на себя. Так и с фильмами. И вот тут у меня есть дурная черта - меня затягивают грязные, атмосферные, жёсткие вещи, я обязательно досмотриваю и дочитываю это, даже если потом догло приходится приходить в себя. Возможно это дурной механизм саморазрушения. возможно дурная наркотическая зависимость от этих испорченных чувств. Я, конечно, не дотягиваю до некоторых моих друзей, и у меня есть не такой уж и высокий предел после чего я читать не стану. Но если я захожу далее двух тактов, я продолжаю. И я действительно ненавижу многих современных авторов, которые становятся всё популярнее, но пишут только о сломанных людях или о процессах этого перелома.
Так вот, к оправданию. Есть фактор, позволяющий мне это читать, дающий мне шанс, получать от этого удовольствие. Моя дебильная привычка считать, чтобы я не делала, что у всех всё будет хорошо. Что все со всем справятся. потому что, когда доходит до безвыходности, я погибаю сама. Даже с тем же Началом: я придумала себе мирок, в котором по завершении фильма все они счастливы, включая Фишера, даже написала немного в нём, и без него не смогла бы воспринимать этом фандом. Так и здесь, для меня эти драбблы извращённая опять же боль, отторжение, но и восторг от чувств, которые прописаны для важных для меня героев. Это два очень коротких фика, исключительно диалоги-завязки, где, не зависимо от того, что на самом деле придумал автор, я уверенна, что «наши победят», справятся, вырвутся, накажут плохих дядей и будут чрепче держать друг друга. Мне нравится не процесс истязания или принуждения, мне нарвится этот момент, момент, когда Имс для себя всё решает. И у меня остаётся чувство, что он как грёбанный Джон Маклейн обязательно выкрутится, просто не может не выкрутиться. я даже не предполагаю дурного исхода. Ну заставляют его провести внедрение, которое его не устраивает, так не ужели ОН не разберётся как обставить не разбирающегося в этом человека, да и вообще всех? Ну пытается его урод обкачать наркотиками, так неуже ли придёт сейчас артур и не вырвет его оттуда? Ведь не может быть, чтобы вот так вот и ограничили. Они сильнее, они изобретательней, и не из такого выкручивались.

[Janosh Falk]

Вы не должны были оправдываться. Но я рад, что вы это написали. Я по крайней мере вижу, что все не настолько плохо, как мне думалось
Я знаю как много лет уходит на то, чтоб справится с пост-травматическим синдромом.
А еще, знаю, как разрушает когда человек которого ты любишь, ЗНАЕТ, почему ты кричишь ноьчю, и знает, откуда у тебя вот этот шрам на теле или в душе.
И ты ЗНАЕШЬ, что он знает. И ничто, никогда этого знания не сотрет.
Да, потом все хорошо, все успешны, все пиздец счастливы,и умеют справляться с трудностями, как возможно мало кому удается, потому что после такого учишься ценить жизнь....Но я убейте меня, не понимаю, как этим можно наслаждаться.
Меня оторопь и ужас берет, от того как многим сейчас нужна дубина, чтоб чувствовать.
Возможно тут дело....опять таки, в том...что я не в состоянии такие вещи романтизировать.
А может потому, что знаю какова цена у тех "все будет хорошо", которые, к сожалению, очень редко случаются, поосле такого.

[билли пилигрим]

Janosh Falk Ну у каждого свои триггеры.
У вас вот такой, а у нас кроме любопытства и некоторой доли возбуждения ничего такого не вызывает. Каждому свое.
Каждый дрочит, как хочет))

[Janosh Falk]

безусловно. я с этим не спорю.
каждый дрочит, как хочет.
я просто регялурно забываю про то, что не все относятся к персонажам как к живым. Для кого-то они как куклы с которыми можно делать все что угодно.
Мне просто это кажется страшным и диким. Ну это мое дело и мои реакции которые я тоже имею право выражать. Когда это проявляется у безразличных мне людей, я стараюсь не обращать внимания. А когда у тех, кто мне симпатичен, у меня ощущение, что я ....не знаю....не знаю как это описать, честно говоря.

Вас это, безусловно совершенно не должно волновать.
Да и в глаза тем, кто в самом деле что-то такое переживал, вам бы врядли захотелось в реальности посмотреть, я понимаю.
Это точно испортило бы кайф от дрочки....

[билли пилигрим]

Ну да, может быть мы не относимся к персонажам, как к живым, хотя, не думаю, что могу так о себе сказать.
Тут в другом дело. Это же воплощение некоей фантазии. Ведь мы когда фантазируем о чем, себя же представляем, а себе то мы сами живые.
Но, здесь есть один момент: "воплощенная фантазия становится кошмаром" (с)
То есть, я как человек, который часто фантазирует о грубом сексе и предпочитающий его в фиках умом своим понимаю, что в жизни это действительно может быть кошмар и больница. Но фантазировать мне никто не мешает. Некоторым фантазиям не суждено сбыться. Так и здесь.
Мы сочувствуем персонажам, сопереживаем им, сраниваем с собой, но порой мы даже к самим себе относимся как к обезличенному сексуальному объекту (в фантазиях естественно), то что уж говорить о героях фильмов и т.д., даже самых горячо любимых.

[Janosh Falk]

Вот я и думаю...что судя по всему разница между такими как я и подавляющим большинством фанфикеров в том, что у них большая часть того о чем они фантазируют, с ними лично не случалось, не случается, и вряд ли случится. Отсюда и ноги у ветвистых кинков.
В чем это это хорошо для фанфикеров (не приходилось переживать массу негативных ситуаций) в чем-то наоборот...ну тут очевидно почему.

Для меня разница между жестким, смачным, отвязным сексом, даже с элементами насилия но по обоюдному согласию...и с тем с кем хочется. (даже если он изображает пользовательскоее отношение к объекту - сам такое люблю), и НАСТОЯЩИМ принуждением, истязанием, психологическим садизмом (который кстати даже в классике БДСМ считается преступным и проявляющий такие замашки верхний тут же дискредетирует себя) огромна и непреодолима.

Вам никто не мешает фантазировать.
А мне, в свою очередь, выражать свою эмоциональную реакцию по поводу таких фантазий тем более не у вас, а у Тайлер. Просто многое из того о чем она пишет мне очень близко...и меня честно говоря этот ее пост просто ударил под дых. Хоть я и понимаю, что она ни в коей мере не хотела и никак не обязана что-то в себе менять, только потому, что совершенно левого человека это шокировало.

Если хозяка дайри не захочет продолжения этого разговора, я больше не буду проявлять тут свою реакцию.

[билли пилигрим]

Janosh Falk спасибо за ваше мнение. несмотря на то, что во взглядах мы разошлись, было интересно услышать вашу точку зрения.

[Janosh Falk]

Я хочу извиниться. Во-первых за чересчур эмоциональную реакцию. Я сейчас их , к сожалению, не все отслеживаю и порой не контролирую.
А во вторых, судя по всему (и к счастью) тут произошло недопонимание,опять же связанное с употреблением терминов.
Я не читал фики о которых речь, я увидел только сам пост. И для меня слова истязать, принуждать - обладают вполне конкретным значением, при чем куда более страшным нежели оказалось в данном конкретном случае.
Т.е. Истязать кого-то, это значит действительно причинять физический и психический вред настолько сильный, что последствия после этого остаются на долго, как на теле так и в душе. Так же как принуждать. значит принуждать к чему-то что человек делать категорически не хочет, что унижает его чувство собственного достоинства или вынуждает пойти против себя самого, так или иначе, калечит психологически.
Макс тут пробежал глазами один из фиков, о котором, если я не ошибаюсь речь...и судя по всему, речь там о том, что Артура взяли в заложники, пару раз дали по морде, ну может еще в печень, а Имса припугнули что если он не выполнит некую работу, что вот уже ТОГДА Артуру будет несдобровать и.т.д.
Если речь и правда об этом фике и фиках в таком стиле, то это, ну совершенно другой разговор.

А теперь мне понятно, что вы, Тайлер (и я безмерно рад, если ошибся и все на самом то деле обстоит именно так) имели в виду совершенно другую ситуацию.
Эдакий парафраз классического сюжета, где злодей берет девушку ГГ в плен, пару раз для вида дает ей по морде, привязывает к стулу, и говорит ГГ -" пойди туда не знаю куда, принести мне то, не знаю, что, а не то " и гнусно смеется приставив пистолет ей к виску...И ГГ, скрепя сердце идет, но потом, и девушку спасет и главному злодею по яйцам накостыляет.

Ну это, ей Богу, сюжетный ход, который не вызывает у меня никакого сопротивления.

Так, что если все именно так, прошу меня простить.